Perdón que suba ésto aquí pero Dep, Andrés y Pacificador se traen una discusión buenísima acerca del 9/11, las Torres Gemelas y el Pentágono que me parece importante rescatar.
Por lo menos a mí me tienen intrigada y aprendiendo más de lo que imaginé acerca del tema.
Lo copio:
DEP: Asi estallan las columnas de concreto cuando se someten a compresión.
PACIFICADOR: Precisamente por eso a los rascacielos les hacen estructuralmente de columnas de acero, para que el concreto que lleva no colapse por si solo o por el peso. Sobre el 9/11 no se te hace extraño que toda la chatarra estructural la hayan eliminado a la brevedad y mandado a fundir lejs de E.U?... a mi si me quedan dudas del ataque, saludos Dep.
DEP: Pacificador:
Es cierto esos edificios son hechos con "alma de acero" pero lo que pasó es presisamente lo que diseña la ingenieria.
¿Que pasa si uno de esos edificios cae por alguna razón? esa pregunta siempre se considera en el diseño.
Lo que se ve en el video es el resultado de la compresión, cuando 30 pisos caen verticalmente sobre los pisos inferiores estos reciben una fuerza muy superior para lo que estan diseñados pero hay otras consideraciones por ejemplo el acero es muy bueno para la tensión, pero muy malo para la compresión si presionas acero este se dobla si lo jalas casi no pasa nada si no rebasas su límite de fractura.
El concreto es muy bueno para la compresión y pesimo para la tensión.
Por eso en estos edificios muchas veces se usan los dos materiales, el alma de acero recubierta de concreto
Regresando al golpe de ariete que reciben las columnas de los pisos inferiores al caer el peso muerto de los pisos superiores tienes el efecto que el acero se dobla y revienta la columna de concreto. es por eso que las columnas perimetrales del edificio estallan y estallan hacia afuera por otra condicion muy particular del edificio, es largo de explicar pero al final la caida del edificio respondio al diseño original de estos edificios.
PEACE:Gracias Dep, viste el programa del History de hace pocos dias, sobre la posibilidad de conspiración?... con toda esa información me parece contundente el resultado, cómo te explicas entonces el derrumbamiento de otros edificios cercanos?... ojala tengas oportunidad de verlo, vale la pena, aunque no conozco mucho de estos temas, por ejemplo la evidencia del pentágono al menos en el video francamente no parece un avión, sino un misil, dice la investigación que hacer esa maniobra de "aterrizaje" para impactar en el pentagono es prácticamente imposible para un avión de ésa envergadura, vamos pues, hasta con un piloto sumamente experimentado esta dificilisimo... en fin, hay diversas opiniones, está dificil a veces hacerlas concidir,
DEP:Pacificador:
Si lo vi, y es una patraña. Ese tipo de edificios deben contemplar necesariamente la posibilidad de derrumbe y la estructura se diseña para que en caso de percance se caiga como lo vimos que lo hizo.
Siempre las historias de complotes son mas atractivas, las conspiraciones que ocultan información se vuelven atrayentes y mucho más aquellas en las que mentes malignas planean tragedias como la de los edificios del WTC.
Para prueba, para la historia del complot los verdaderos malvados que fueron los talibanes pasan a segundo término y se crea un grupo oscuro que tuvo que cablear los dos edificios y poner cientos de toneladas de explosivos en todos los pisos en todas las columnas y de las 25 mil personas que trabajaban en cada edificio, no se ha podido recuperar ni un solo testimonio creíble de esta actividad.
Y pasa a segundo termino la inteligencia del hombre que puede imaginar y prevenir un evento como este.
El diseño del edificio desde su origen previene el colapso y fue diseñado para que en el caso de caer lo hiciera verticalmente. Pero para la imaginario popular eso es poco atractivo. Siempre son más atractivos los complotes, que para cuestiones prácticas, los complotes son mucho muy complicados, interviene demasiada gente, en este caso las personas que cablearon, los que surtieron los explosivos, los empleados que no murieron que hasta ahora se hacen mensos y no denuncian nada, por lo tanto un complot así es prácticamente imposible de implementar.
Se han suspendido todos los vuelos en todo el país, actualmente solo hay un vuelo que no ha respondido a la orden de aterrizar. Dios nos perdone por lo que vamos a hacer.
Después lo negaron, pero eso lo oí yo.
Es muy probable que el avión haya sido derribado pero también es cierto que hay testimonios de familiares que recibieron las llamadas de sus parientes y hablan de un motín abordo.
Sobre el Pentágono es claro que el avión no intentó aterrizar por lo que la velocidad a la que viajaba puede haber sido superior a los 400 km por hora, las cámaras de video no graban a la velocidad convencional, graban a velocidades inferiores, por eso se ven los movimientos un poco cortados. hay que sacar las cuentas entre la velocidad y los cuadros por minuto para saber que es lo que pudieron filmar las cámaras de video.
Sobre los restos una colisión de las proporciones de las que hablamos dudo mucho que existan muchos restos reconocibles que recoger.
Sin embargo, en el caso del Pentágono no hay tampoco ningún testimonio que pueda corroborar lo que dicen los amantes de los complotes.
Si lo vi, y es una patraña. Ese tipo de edificios deben contemplar necesariamente la posibilidad de derrumbe y la estructura se diseña para que en caso de percance se caiga como lo vimos que lo hizo.
Siempre las historias de complotes son mas atractivas, las conspiraciones que ocultan información se vuelven atrayentes y mucho más aquellas en las que mentes malignas planean tragedias como la de los edificios del WTC.
Para prueba, para la historia del complot los verdaderos malvados que fueron los talibanes pasan a segundo término y se crea un grupo oscuro que tuvo que cablear los dos edificios y poner cientos de toneladas de explosivos en todos los pisos en todas las columnas y de las 25 mil personas que trabajaban en cada edificio, no se ha podido recuperar ni un solo testimonio creíble de esta actividad.
Y pasa a segundo termino la inteligencia del hombre que puede imaginar y prevenir un evento como este.
El diseño del edificio desde su origen previene el colapso y fue diseñado para que en el caso de caer lo hiciera verticalmente. Pero para la imaginario popular eso es poco atractivo. Siempre son más atractivos los complotes, que para cuestiones prácticas, los complotes son mucho muy complicados, interviene demasiada gente, en este caso las personas que cablearon, los que surtieron los explosivos, los empleados que no murieron que hasta ahora se hacen mensos y no denuncian nada, por lo tanto un complot así es prácticamente imposible de implementar.
PEACE: Soy abierto a la info Dep, y entiendo tu explicación, pero igual la otra parte es convincente, en ese documental te dan a detalle los pormenores, pensando ampliamente todo es posible, como te digo, son cosas que es dificil sostener algo firme... que piensas sobre el pentágono y sobre los "restos" totalmente desaparecidos del avión que se estrello en el bosque, suena totalmente ilógico que el área de fragmentación haya sido tan grande y sin rastro... lo buscaré para verlo de nuevo, de momento no lo recuerdo bien porque era noche y me perdí algunas partes.
DEP: Recuerdo perfectamente ese día, desayunaba cuando en la tele vi el primer edificio, la histeria de la gente y los locutores y en ese momento llego un amigo por mi para ir al trabajo.
Al subir al carro estaban las noticias y de pronto interrumpen la transmisión y dicen que hay una declaración de las fuerzas armadas gringas y un fulano dice algo así:Se han suspendido todos los vuelos en todo el país, actualmente solo hay un vuelo que no ha respondido a la orden de aterrizar. Dios nos perdone por lo que vamos a hacer.
Después lo negaron, pero eso lo oí yo.
Es muy probable que el avión haya sido derribado pero también es cierto que hay testimonios de familiares que recibieron las llamadas de sus parientes y hablan de un motín abordo.
Sobre el Pentágono es claro que el avión no intentó aterrizar por lo que la velocidad a la que viajaba puede haber sido superior a los 400 km por hora, las cámaras de video no graban a la velocidad convencional, graban a velocidades inferiores, por eso se ven los movimientos un poco cortados. hay que sacar las cuentas entre la velocidad y los cuadros por minuto para saber que es lo que pudieron filmar las cámaras de video.
Sobre los restos una colisión de las proporciones de las que hablamos dudo mucho que existan muchos restos reconocibles que recoger.
Sin embargo, en el caso del Pentágono no hay tampoco ningún testimonio que pueda corroborar lo que dicen los amantes de los complotes.
PEACE: No es lógico lo que cometas Dep, mira, si dices que el avión se estrelló en el pentágono a unos 400 km/h, te pregunto: ¿cuantos metros lineales previos a su impacto hubiera necesitado para que su trayectoria fuera paralela al piso?... necesitaría un espacio similar a una pista de aterrizaje, y no lo hay, mención aparte las maniobras de ese gran aparato... por otro lado, en el WTC es evidente el hueco que dejaron las alas "como cuchillo en mantequilla" sobre las torres, y en el 5gono?...
DEP: Pacificador:
No es cuestión de que si creemos si es lógico o no, es cuestión de ver las cosas con un poco de sentido común.
Yo no se si se necesitan trescientos o 5 mil metros para irse a estrellar contra un edificio, lo que yo se y entiendo es lo que está documentado en el accidente y de lo que se sabe de construcción.
Existen fotografías de los escombros del WTC y si hay vigas retorcidas, no se de donde sacas que no se torcieron, necesariamente se deben de torcer.
Como nota aclaratoria, las vigas para construcción tienen un tamaño estandar y sus extremos son cortes perfectos y lo que podemos ver en las fotografías de los escombros son vigas retorcidas de tamaño estándar, no dudo que algunas se pudieron "romper" pero nadie ha mostrado la evidencia de estas roturas como de cuchillo en mantequilla.
Explícanos entonces tu, con la teoría de la conspiración cuantos personas se necesitaron para colocar los explosivos, y porqué no hay evidencia de esa actividad. 25 mil personas laboraban a diario en esos edificios y ninguno de los sobrevivientes ha podido decir que vio a alguien colocando cosas en las columnas.
En el pentágono es lo mismo, si el piloto era capaz o no para maniobrar no lo sabemos, sabemos que "algo" se estrelló en el pentágono, sabemos que "dicen" que fue un avión y que existe gente perfectamente documentada e identificada que alega que en un avión iban sus parientes que están también perfectamente documentados e identificados con boletos pagados de diversas maneras, tarjetas de crédito de los desparecidos en diferentes fechas y momentos también sabemos que desaparecieron "misteriosamente" si es que no se estrellaron en el pentágono.
La pregunta es entonces ¿cuantas personas se están prestando para engañarnos y hacernos creer que son los talibanes? azafatas, agencias de viajes, controladores aéreos, parientes, hijos y esposas, madres y padres ¿todos esos participan también en el fraude?
Se dice que las vigas se fueron misteriosamente a fundir a Europa, ¿cuantas personas participaron en el movimiento de ese material? ¿5, 10, 20, 100, 1000 o mas? el caso es, que no se cuantos recogieron vigas, no se cuantos las transportaron al barco, no se cuantos las cargaron al barco, no se cuantos las descargaron, no se cuantos las transportaron a las fundidoras y no se cuantos las fundieron, pero lo cierto es que ninguno ha dicho "yo lo vi y tengo la prueba".
El caso es que cientos de bomberos que sobrevivieron el derrumbe y que participaron en el rescate de los pocos sobrevivientes que estaban en los escombros ninguno de ellos dice "miren aquí esta la prueba".
Con respecto al pentágono miles de soldados ahí y ninguno dice "yo lo vi", ¿de donde salió el proyectil? nadie ha reportado un avión con un misil menos. y en las tareas de preparación de aviones de combate no solo participa el piloto, controladores aereos civiles, nadie vio en sus pantallas un avión caza o de combate haciendo fuego, pero si hay testimonios de personas que transitaban por la autopista que vieron un avión estrellándose en el pentágono.
Las teorías del complot requieren tanta gente que si se hiciera un censo de los participantes en el complot seguramente estaríamos en la lista
No es cuestión de que si creemos si es lógico o no, es cuestión de ver las cosas con un poco de sentido común.
Yo no se si se necesitan trescientos o 5 mil metros para irse a estrellar contra un edificio, lo que yo se y entiendo es lo que está documentado en el accidente y de lo que se sabe de construcción.
Existen fotografías de los escombros del WTC y si hay vigas retorcidas, no se de donde sacas que no se torcieron, necesariamente se deben de torcer.
Como nota aclaratoria, las vigas para construcción tienen un tamaño estandar y sus extremos son cortes perfectos y lo que podemos ver en las fotografías de los escombros son vigas retorcidas de tamaño estándar, no dudo que algunas se pudieron "romper" pero nadie ha mostrado la evidencia de estas roturas como de cuchillo en mantequilla.
Explícanos entonces tu, con la teoría de la conspiración cuantos personas se necesitaron para colocar los explosivos, y porqué no hay evidencia de esa actividad. 25 mil personas laboraban a diario en esos edificios y ninguno de los sobrevivientes ha podido decir que vio a alguien colocando cosas en las columnas.
En el pentágono es lo mismo, si el piloto era capaz o no para maniobrar no lo sabemos, sabemos que "algo" se estrelló en el pentágono, sabemos que "dicen" que fue un avión y que existe gente perfectamente documentada e identificada que alega que en un avión iban sus parientes que están también perfectamente documentados e identificados con boletos pagados de diversas maneras, tarjetas de crédito de los desparecidos en diferentes fechas y momentos también sabemos que desaparecieron "misteriosamente" si es que no se estrellaron en el pentágono.
La pregunta es entonces ¿cuantas personas se están prestando para engañarnos y hacernos creer que son los talibanes? azafatas, agencias de viajes, controladores aéreos, parientes, hijos y esposas, madres y padres ¿todos esos participan también en el fraude?
Se dice que las vigas se fueron misteriosamente a fundir a Europa, ¿cuantas personas participaron en el movimiento de ese material? ¿5, 10, 20, 100, 1000 o mas? el caso es, que no se cuantos recogieron vigas, no se cuantos las transportaron al barco, no se cuantos las cargaron al barco, no se cuantos las descargaron, no se cuantos las transportaron a las fundidoras y no se cuantos las fundieron, pero lo cierto es que ninguno ha dicho "yo lo vi y tengo la prueba".
El caso es que cientos de bomberos que sobrevivieron el derrumbe y que participaron en el rescate de los pocos sobrevivientes que estaban en los escombros ninguno de ellos dice "miren aquí esta la prueba".
Con respecto al pentágono miles de soldados ahí y ninguno dice "yo lo vi", ¿de donde salió el proyectil? nadie ha reportado un avión con un misil menos. y en las tareas de preparación de aviones de combate no solo participa el piloto, controladores aereos civiles, nadie vio en sus pantallas un avión caza o de combate haciendo fuego, pero si hay testimonios de personas que transitaban por la autopista que vieron un avión estrellándose en el pentágono.
Las teorías del complot requieren tanta gente que si se hiciera un censo de los participantes en el complot seguramente estaríamos en la lista
FLASH: Es correcto, Dep.
Mira, recomiendo mucho este artículo que explica muy bien las ideas asentadas sobre el 11 de septiembre.
http://blogs.elcorreo.com/mago...
Saludos!
Mira, recomiendo mucho este artículo que explica muy bien las ideas asentadas sobre el 11 de septiembre.
http://blogs.elcorreo.com/mago...
Saludos!
ANDRES: Dep, ¿entonces por qué el acero de las columnas no estaba doblado sino quebrado o cómo fue posible que tanto las columnas de perímetro como las de soporte hayan colapsado al mismo tiempo, o cómo es posible que prácticamente el acero de la parte alta de las torres fue echo polvo?
¿Si sabias que el reglamento de construcciones de New York establece que todo rascacielo a construir debe tener un plan para demolerlo sino no les dan permiso para construirlo?
Si el fuego fue el causante del derrumbe, entonces ¿Por qué se derrumbo primeramente el segundo edificio impactado, porque los edificios (incluyendo el 7) estaban demolidos hasta sus cimientos?
¿Qué paso con los explosivos que iban a ser usados para su demolición?
¿Por qué se le llamo zona cero? Curiosamente así se le llama al área donde explota un arma atómica,
¿Si sabias que el reglamento de construcciones de New York establece que todo rascacielo a construir debe tener un plan para demolerlo sino no les dan permiso para construirlo?
Si el fuego fue el causante del derrumbe, entonces ¿Por qué se derrumbo primeramente el segundo edificio impactado, porque los edificios (incluyendo el 7) estaban demolidos hasta sus cimientos?
¿Qué paso con los explosivos que iban a ser usados para su demolición?
¿Por qué se le llamo zona cero? Curiosamente así se le llama al área donde explota un arma atómica,
DEP: Andrés:
El acero de las columnas está torcido y se puede entender un fenómeno físico que se llama límite de resistencia a la tensión, cualquiera que haya llevado una materia que se llama Mecánica del Medio Continuo, sabe que en una estructura en un lado hay presión y en otro tensión y la labor del ingeniero es precisamente esa, poner en equilibrio esas fuerzas, pero cuando se rebasa el límite de diseño o se rompen o se doblan.
Hay fotografías en donde se muestra en la pila de escombros la magnitud de la compresión que recibieron las columnas cuando vemos por ejemplo que 4 pisos del WTC quedan comprimidos en no mas de un metro de espesor.
Claro que debe de existir un plan de demolición, pero ese plan no se llevo a cabo puesto que si se dió el permiso para construirlo, y que exista ese plan no quiere decir y es completamente absurdo que se hayan dejado explosivos en el edificio desde su construcción.
Tampoco quiere decir que el constructor haya tenido en su poder los explosivos para demolerlo.
No fue nada más el fuego, hay que considerar cual fue el alcance del daño por el impacto de los dos aviones, la fuerza con la que se estrelló y en donde se estrelló, y lo mas importante que parte de la estructura dañó.
De los otros edificios colapsados no tengo mucha información, pero, si se acumula nieve en un techo y el volumen es grande todo mundo sabe que puede tirar una casa. A estos edificios les cayeron miles de toneladas de escombros, ¿será por eso?
Si le pusieron la zona cero, pero no es un termino nada más para señalar en donde fue un impacto atómico la prensa lo utilizó para señalar el punto de máxima devastación.
ANDRES:Buen domingo mí estimado Dep. sí, entiendo lo que tratas de explicar en cuanto a la física, ¿pero la física también explicara por que muchas columnas quedaron así como la de la foto?
http://www.sinparadigmas.com/i...
http://3.bp.blogspot.com/_SUM0...
En la siguiente foto se expone como se colocan explosivos alrededor de una columna para demoler edificios.
http://1.bp.blogspot.com/_SUM0...
Pasemos a ver la definición de zona cero antes de los atentados.
http://2.bp.blogspot.com/_rx3F...
“zona cero” – punto en la superficie de la tierra o del agua directamente abajo, directamente arriba o en el cual explota una bomba atómica o de hidrógeno.
Webster’s
Encyclopedic Unabridged Dictionary of the English Language (Edition 1989,
printedin 1994, ISBN 0-517-11888-2).
http://3.bp.blogspot.com/_rx3F...
“zona cero” = punto en la tierra, directamente debajo de la explosión de un arma nuclear.
Dictionary of Military Terms (Peter Collins Publishing 1999, ISBN
1-901659-24-0).
http://2.bp.blogspot.com/_rx3F...
“zona cero” /,.’../ n [U]. Lugar donde una bomba NUCLEAR explota, donde ocurre el daño más severo
Longman Advanced American Dictionary (new, first published 2000, ISBN 0
582 31732 0).
http://3.bp.blogspot.com/_rx3F...
“zona cero” sustantivo 1 [C usualmente singular] el lugar exacto donde una bomba nuclear
explota: La explosión se sintió a 30 millas de la zona cero. 2 [U] el lugar del antiguo World Trade Center en la ciudad de Nueva York, el cual fue destruido en un ataque el 11 de setiembre de 2001.
Cambridge Advanced Learner’s Dictionary, 2nd
Edition. (2nd Edition 2006, ISBN-13 978-0-521-60499-4 - esta es una edición post
9-11, completamente disponible).
Estas eran las definiciones íntegras de "zona cero". Era la única y apropiada definición de su significado…
Si no crees lo que ves y prefieres correr a la librería más cercana para comprar algún diccionario inglés, no te apresures. Cuando llegues allá, te sorprenderás aún más porque no será posible encontrar ningún diccionario
con la pura y antigua definición de este término. Los diccionarios impresos antes del 9-11, como los mencionados arriba, que contenían el único significado apropiado de "zona cero" han sido removidos hace tiempo de los
anaqueles de las librerías y reemplazados con nuevas ediciones de los mismos. Desgraciadamente, la misma lengua inglesa fue una de las primeras víctimas del 9-11…
http://consciencia-verdad.blog...
Y otra cosa, no es absurdo lo de explosivos en los edificios, es una realidad que se contempla en el código de construcción de la ciuda de New York.
¿Por qué las torres gemelas se hundieron? ¿Por alguna ley de la física? ¿usaron los explosivos depositados en la parte inferior de los edificios?
Cambridge Advanced Learner’s Dictionary, 2nd
Edition. (2nd Edition 2006, ISBN-13 978-0-521-60499-4 - esta es una edición post
9-11, completamente disponible).
Estas eran las definiciones íntegras de "zona cero". Era la única y apropiada definición de su significado…
Si no crees lo que ves y prefieres correr a la librería más cercana para comprar algún diccionario inglés, no te apresures. Cuando llegues allá, te sorprenderás aún más porque no será posible encontrar ningún diccionario
con la pura y antigua definición de este término. Los diccionarios impresos antes del 9-11, como los mencionados arriba, que contenían el único significado apropiado de "zona cero" han sido removidos hace tiempo de los
anaqueles de las librerías y reemplazados con nuevas ediciones de los mismos. Desgraciadamente, la misma lengua inglesa fue una de las primeras víctimas del 9-11…
http://consciencia-verdad.blog...
Y otra cosa, no es absurdo lo de explosivos en los edificios, es una realidad que se contempla en el código de construcción de la ciuda de New York.
¿Por qué las torres gemelas se hundieron? ¿Por alguna ley de la física? ¿usaron los explosivos depositados en la parte inferior de los edificios?
DEP: Andrés:
Sobre los mágicos cortes en el acero que según los seguidores del complot aseguran son producidos por explosivos que cortan el acero omiten decir varias cosas.
1. que para remover los escombros hizo falta en muchos casos cortar el acero. Ya se que para los efectos del complot se oye muy poco romántico, pero, lo malo de esto es que si hay evidencia que las columnas se cortaron para remover los escombros ¿dudas?
http://www.debunking911.com/cu...
En la siguiente foto un acercamiento al trabajo del obrero que esta demoliendo el edificio.
http://www.debunking911.com/cu...
Estas imagines le dan en la torre al choro mareador de los conspiranoicos.
Estoy de acuerdo contigo que la definición de Zona Cero era una antes y ahora es otra.
Pero el que la prensa haya elegido usar ese término, no significa nada en términos prácticos, ahora la prensa usa ese término para marcar el punto de máxima destrucción, ni más ni menos, en las torres gemelas nunca hubo una explosión nuclear así que ni modo.
Así podemos seguir discutiendo sobre este asunto y te propongo que lo hagamos la gente puede aprender mucho si hacemos un debate sensato sobre el tema.
ANDRES:Puede ser que los cortes sean facilmente confundidos, ya que para cortar acero se necesita usar termita, pero ¿como explicas que practicamente el acero de la parte superior quedo hecho polvo? ¿como explicas que las columnas de perimetro y las columnas de soporte hayan colapsado al mismo tiempo? es decir, de que manera colapsaron todas las columnas que los edificios no cayeron a un lado, cayeron sobre si mismos y hundiendose, el calor generado por el combustible de los aviones no es suficiente para derretir el acero de todas las columnas.
PEACE: Fijate Andrés que mi postura es que fué algo bien planeado, por quienes? no lo sabría, solo suposiciones, pero pensar que Al Quaeda por si solos me parece fuera de la realidad... sobre la demolición de las torres creo que fué una tarea bien planeada y que requirió de una habilitación de tiempo atrás... interesante este tema, saludos y gusto saludarte
PEACE: Flash, Dep:
Sobre el link que acabas de compartir Flash, el de la Conspiranoicas al menos en el punto número 1 que es el que acabo de leer, mata la posibilidad de argumento de que esa maniobra del pentágono la hizo un "aprendiz"... dicho por los expertos: esa maniobra de impactar suponiendo -como se ve en el video- de que eso fuese un avión grande, hasta para un experto simplemente sería dificilísima, con un grado de acertividad muy bajo. Sigo leyendo... bue domingo!
PEACE: Hola dep, te contesto aquí porque arriba quedaría un chorizo de letras jejeje...
Creo que no vamos a empatar algunos criterios Dep, entiendo y respeto tu postura y tu defensa, pero con tus mismos argumentos te regreso las respuestas, exactamente idénticas, para ejemplo una muestra, dices sobre el pentágono de miles de soldados ahí y ninguno dice "yo lo ví"... bueno, y el avión, ése sí lo vieron?, por otro lado, y los videos de las cámaras de seguridad?... on tan?, sobre los testimonios de las personas de la autopista, testimonios más, tesimonios menos, empate.
Entiendo que la asimilación de tu convencimiento venga de las explicaciones oficiales, las respetas y te las respeto, eso no tiene discución, pero a mi si me quedan dudas; que es muy dificil aclarar todo, lo se, creo que se manejó una situación muy bien diseñada para hacersela llegar a la gente, en ese diseño encuentras miedo, temor, mucha confusión, diversos flancos: civiles, institutivos privados, oficiales de gobierno y militares, algo más?, extremistas, un personaje siniestro para los E.U., ambiente, y sobre todo el ingrediente nacionalista #1, la inocente ciudadanía civil norteamericana, enriquecida además, con la mezcla de diversas razas y ciudadanía de diversos paises, todos ellos concentrados en un objetivo importante por lo que guardaba, simbólica y representativamente no tanto, porque entonces hubiera sido muchísimo más significativo haber derribado la estatua de la libertad, no crees? o la Casa Blanca, casualmente ésa sí la pudieron salvar... preguntas hay muchas, respuestas pocas.
Que utilizaron a ciudadanos reales claro, yo no he negado eso, era lo más importante!, los civiles inocentes norteamericanos, además civiles de otros paises, y para acabarla, también pegarle a los militares, más no puedes pedir, es parte del gran éxito mediatico del ataque al los E.U., que los talibanes, grupito rebelde pobretón, sin respaldo científico y tecnológico como los E.U., sin (aparente) sitio de operaciones, ocultos ¿? en las montañas de un país lejano, engañaron vilmente a todo un aparato sofisticado?, pudiera ser, pero no para tanto... pienso que fué con complicidad de gente norteamericana, eso es lo que yo he sacado por conclusión, así como tu concluyes lo tuyo. De la misma manera en que la familia Bush en el pasado tuvo enormes negocios con la familia Bin Laden, asi ahora igual, aunque se consideren enemigos, igual podrian haber actuado.
Dudas quedan, pruebas existen para distintas versiones, pero también faltan, es tan complejo esto que en el pensar de las mayorias norteamericanas, mejor aceptarlo como lo presentaron y que el mundo siga girando, éso es parte del nacionalismo de los gringos, una cosa nada más te agrego, ¿qué no hubiera sido más fácil, económico, certero y letal haber matado a Bush?... por supuesto que si!, pero ese no era el objetivo, es más, incluso hubiera sido más significativo haber derribado la estatua de la libertad, por lo representativo y dogmatico no crees? finalmente un grupo extremista bien lo sabe.
Por ultimo, ni tanto que queme al santo... de pronto te referiste usando términos como nuestros adversarios en los foros de Milenio, eso de que estaríamos en la lista del complot, de plano, te fuiste por la lateral...
Creo que no vamos a empatar algunos criterios Dep, entiendo y respeto tu postura y tu defensa, pero con tus mismos argumentos te regreso las respuestas, exactamente idénticas, para ejemplo una muestra, dices sobre el pentágono de miles de soldados ahí y ninguno dice "yo lo ví"... bueno, y el avión, ése sí lo vieron?, por otro lado, y los videos de las cámaras de seguridad?... on tan?, sobre los testimonios de las personas de la autopista, testimonios más, tesimonios menos, empate.
Entiendo que la asimilación de tu convencimiento venga de las explicaciones oficiales, las respetas y te las respeto, eso no tiene discución, pero a mi si me quedan dudas; que es muy dificil aclarar todo, lo se, creo que se manejó una situación muy bien diseñada para hacersela llegar a la gente, en ese diseño encuentras miedo, temor, mucha confusión, diversos flancos: civiles, institutivos privados, oficiales de gobierno y militares, algo más?, extremistas, un personaje siniestro para los E.U., ambiente, y sobre todo el ingrediente nacionalista #1, la inocente ciudadanía civil norteamericana, enriquecida además, con la mezcla de diversas razas y ciudadanía de diversos paises, todos ellos concentrados en un objetivo importante por lo que guardaba, simbólica y representativamente no tanto, porque entonces hubiera sido muchísimo más significativo haber derribado la estatua de la libertad, no crees? o la Casa Blanca, casualmente ésa sí la pudieron salvar... preguntas hay muchas, respuestas pocas.
Que utilizaron a ciudadanos reales claro, yo no he negado eso, era lo más importante!, los civiles inocentes norteamericanos, además civiles de otros paises, y para acabarla, también pegarle a los militares, más no puedes pedir, es parte del gran éxito mediatico del ataque al los E.U., que los talibanes, grupito rebelde pobretón, sin respaldo científico y tecnológico como los E.U., sin (aparente) sitio de operaciones, ocultos ¿? en las montañas de un país lejano, engañaron vilmente a todo un aparato sofisticado?, pudiera ser, pero no para tanto... pienso que fué con complicidad de gente norteamericana, eso es lo que yo he sacado por conclusión, así como tu concluyes lo tuyo. De la misma manera en que la familia Bush en el pasado tuvo enormes negocios con la familia Bin Laden, asi ahora igual, aunque se consideren enemigos, igual podrian haber actuado.
Dudas quedan, pruebas existen para distintas versiones, pero también faltan, es tan complejo esto que en el pensar de las mayorias norteamericanas, mejor aceptarlo como lo presentaron y que el mundo siga girando, éso es parte del nacionalismo de los gringos, una cosa nada más te agrego, ¿qué no hubiera sido más fácil, económico, certero y letal haber matado a Bush?... por supuesto que si!, pero ese no era el objetivo, es más, incluso hubiera sido más significativo haber derribado la estatua de la libertad, por lo representativo y dogmatico no crees? finalmente un grupo extremista bien lo sabe.
Por ultimo, ni tanto que queme al santo... de pronto te referiste usando términos como nuestros adversarios en los foros de Milenio, eso de que estaríamos en la lista del complot, de plano, te fuiste por la lateral...
DEP: Pacificador:
Bueno a no ser que me muestres que un misil tiene tren de aterrizaje empezaré a creer que lo que pegó en el Pentágono fue un misil que pretendía aterrizar.
¿No hay restos del avión en el Pentágono?
http://www.911-strike.com/engi...
eso parece ser una turbina.
http://www.911-strike.com/trb....
y esto también.
Mi estimado, no se trata de creer o no en tal o cual personaje o institución, se trata de utilizar los conocimientos que adquieres en la escuela.
Yo no puedo decir si la maniobra fue buena o muy difícil o de plano fue suerte para el piloto que estrelló el avión, solo puedo argumentar con lo que hay de evidencia y no existe una calificación o evidencia en ningún sentido si el piloto era muy bueno o muy malo.
La evidencia es que un avión se perdió y aparecen restos de un avión en los escombros del Pentágono, la turbina, tren de aterrizaje y demás restos concuerdan con el mismo tipo de avión que se "perdió", yo no se si fue el mismo piloto del avión el que despegó y el que estrelló el avión, lo que se, es que los restos concuerdan, que la historia general concuerda y además que los restos humanos esparcidos en el Pentágono concuerdan con la lista de pasajeros del avión que se "perdió".
Pueden existir mil teorías alternativas donde se diga que los malos son muy malos pero lo que debe de prevalecer siempre es la razón.
Pero lo importante de estos hechos no es que si fue un trabajo interno o no.
Lo importante, lo relamente importante es que la fantasia que siempre se nos inculcó de un vecino ultrapoderoso se ha ido desvaneciendo poco a poco.
Les pegaron donde les duele y no pudieron evitarlo.
Los narcos mexicanos han entrado al corazón del vecino y no han podido evitarlo.
Esa imagen de todopoderoso se ha acabado para dar paso a una de una nación muy parecida al Mago de Oz.
Y al final un video que explica perfectamente el como fue el impacto, y muestra bastantes fotografías de los escombros que dejó el avión, pero con los conspiranóicos no quieren mostrar porque entonces sus desvarios pierden todo sustento.
http://www.youtube.com/watch?v...
Bueno a no ser que me muestres que un misil tiene tren de aterrizaje empezaré a creer que lo que pegó en el Pentágono fue un misil que pretendía aterrizar.
¿No hay restos del avión en el Pentágono?
http://www.911-strike.com/engi...
eso parece ser una turbina.
http://www.911-strike.com/trb....
y esto también.
Mi estimado, no se trata de creer o no en tal o cual personaje o institución, se trata de utilizar los conocimientos que adquieres en la escuela.
Yo no puedo decir si la maniobra fue buena o muy difícil o de plano fue suerte para el piloto que estrelló el avión, solo puedo argumentar con lo que hay de evidencia y no existe una calificación o evidencia en ningún sentido si el piloto era muy bueno o muy malo.
La evidencia es que un avión se perdió y aparecen restos de un avión en los escombros del Pentágono, la turbina, tren de aterrizaje y demás restos concuerdan con el mismo tipo de avión que se "perdió", yo no se si fue el mismo piloto del avión el que despegó y el que estrelló el avión, lo que se, es que los restos concuerdan, que la historia general concuerda y además que los restos humanos esparcidos en el Pentágono concuerdan con la lista de pasajeros del avión que se "perdió".
Pueden existir mil teorías alternativas donde se diga que los malos son muy malos pero lo que debe de prevalecer siempre es la razón.
Pero lo importante de estos hechos no es que si fue un trabajo interno o no.
Lo importante, lo relamente importante es que la fantasia que siempre se nos inculcó de un vecino ultrapoderoso se ha ido desvaneciendo poco a poco.
Les pegaron donde les duele y no pudieron evitarlo.
Los narcos mexicanos han entrado al corazón del vecino y no han podido evitarlo.
Esa imagen de todopoderoso se ha acabado para dar paso a una de una nación muy parecida al Mago de Oz.
Y al final un video que explica perfectamente el como fue el impacto, y muestra bastantes fotografías de los escombros que dejó el avión, pero con los conspiranóicos no quieren mostrar porque entonces sus desvarios pierden todo sustento.
http://www.youtube.com/watch?v...
Y SIENDO LAS 2 DE LA MAÑANA DEL DOMINGO, HASTA AQUI VA LA DISCUSIÓN.
GRACIAS A LOS TRES POR ESTA MARAVILLOSA MUESTRA DE CIVILIDAD EN EL DEBATE. PRECISAMENTE ES LA IDEA DE ESTE BLOG.
GRACIAS TAMBIÉN POR TODO LO QUE ME HAN PERMITIDO APRENDER DEL TEMA.
Yo lo único que puedo aportar al tema es la descripción del monumento que se colocó en honor a las víctimas a un costado del Pentágono.
Y debo decir, que a pesar de su sencillez, ha sido uno de los monumentos que más me ha impresionado (a lo mejor precisamente por su sencillez).
El monumento está compuesto por 184 bancos de acero (uno por cada víctima), debajo de cada banco hay un estanque de agua.
De día, está pensado para que los visitantes (y sobretodo las familias de las víctimas) puedan sentarse en ellos a pensar, a recordar y sobretodo, a reflexionar acerca de lo que el hombre puede llegar a hacer.
Las filas de bancos fueron colocadas en orden de edades, empezando por los más jóvenes.
De noche, los bancos se iluminan dando una impresión de paz al reflejar el agua de los estanques, o al menos éso me pareció a mí.
Tiene también otro detalle peculiar. Para leer las inscripciones de quienes murieron en el avión, los visitantes deben mirar desde el pentágono hacia afuera, para leer las de quienes murieron dentro del edificio, los visitantes deben mirar hacia la fachada del edificio.
Nunca pensé decir que un monumento a algo tan terrible fuera hermoso, sin embargo, aún cuando visité otros monumentos y debo decir que en EEUU los hay muy impresionantes, (Como ejemplo el de la Segunda Guerra mundial, también en Washington) éste realmente me impactó por su sencillez y su belleza.
Ojalá nunca hubiera sido necesario crearlo, pero de verdad, para mí, es una muestra de que el hombre no solo sabe destruir, si no que puede también construir cosas bellas.
Les dejo las fotos (arriba) del monumento.
Por favor, no dejen de checar las fotos y los videos que subieron Valen la pena.
